Sembra forte. Determinato a cambiare il suo destino. L'idea che il carcere possa indebolire Luiz Inácio Lula de Silva non corrisponde alla realtà. L'ex presidente del Brasile (Caetés, 1945), imprigionato dall'aprile 2018 nella stazione di polizia federale della città di Curitiba, ha deciso di rompere il suo silenzio in un'intervista con El Paìs e il giornale Folha de São Paulo dalla prigione. Durante le due ore di conversazione, il leader del Partito dei lavoratori (PT) confessa di essere ossessionato dal dimostrare di essere vittima di una farsa e non esclude il ritorno in politica se viene rilasciato.
Lula sta scontando una condanna per riciclaggio di denaro sporco e corruzione in un'operazione di acquisto di una casa a tre piani sulla spiaggia di Guarujá (San Paolo). L'edificio è stato ristrutturato da una società di costruzioni che aveva contratti con Petrobras, dove è stato scoperto un atto di corruzione. Il 23 aprile, il sistema giudiziario ha rivisto la sentenza, che era di 12 anni e 1 mese, a 8 anni e 10 mesi, il che apre la possibilità di un arresto domiciliare a partire da settembre. Ma ha ancora altri sei procedimenti legali pendenti che potrebbero impedirgli di uscire di prigione.
Entra in una piccola stanza dove si svolgerà l'intervista, vestito con pantofole, camicia, jeans e una giacca color cenere. Non sembra né triste né felice. Non sembra neanche che sia invecchiato, anche se ha un aspetto diverso. Inizia la conversazione, la prima dalla prigione, un po' bloccato, ma presto si rilassa: non esita ad affermare che il Brasile è governato "da una banda di pazzi", a mostrare la sua rabbia contro i giudici che lo hanno condannato e a piangere quando ricorda suo nipote Arthur, morto a marzo di meningite all'età di sette anni.
Cosa le è passato per la mente quando è stato arrestato e portato in prigione un anno fa?
Durante tutto il processo, sono sempre stato certo che c'era un obiettivo centrale: colpire me. Sono ossessionato dallo smascherare Sérgio Moro (il giudice del processo che lo ha condannato e ora è ministro della Giustizia del presidente Jair Bolsonaro) e i suoi amici, e smascherare coloro che mi hanno condannato. Potrò restare in carcere per 100 anni, ma non scambierò la mia dignità per la mia libertà. Voglio dimostrare che tutto è una farsa. Ho un'ossessione, ma non provo odio, non ho rancore perché, alla mia età, quando si sente odio si muore prima. Dato che voglio vivere 120 anni, lavorerò sodo per dimostrare la mia innocenza.
Ha mai pensato che potrebbe essere imprigionato per sempre?
Dormo ogni giorno con la coscienza pulita. Sono sicuro che Deltan Dallagnol non lo fa, e nemmeno Moro. Nemmeno quei giudici del Tribunale di secondo grado che ha confermato la condanna di Moro, che non hanno nemmeno letto la sentenza. Uno come me, 73 anni, che ha costruito la vita che ho costruito in questo paese, che ha recuperato l'orgoglio e l'autostima del popolo brasiliano, non si arrenderà. Quelli che sono nati a Pernambuco (nel nord-est, una delle regioni più povere del Brasile, luogo di nascita di Lula) e non sono morti prima del loro quinto compleanno, non si arrendono a nulla. Pensa che non vorrei essere a casa? Ma non mi interessa, perché quello che voglio è andarmene da qui a testa alta. Innocente. E posso farlo solo se mi faccio coraggio e combatto.
Pensa di poter ottenere l'assoluzione nel caso dell'appartamento di Guarujá?
Per quanto possa sembrare incredibile, sì. Ci sarà un giorno in cui le persone che mi giudicano guarderanno aòle prove reali, non ai titoli, alle copertine delle riviste e alle notizie false. Voglio solo, per l'amor di Dio, essere giudicato sulla base di prove. Sono sicuro della mia innocenza. Sono qui per cercare giustizia, per dimostrare la mia innocenza. Ma mi preoccupa molto di più quello che sta succedendo al popolo brasiliano.
Durante quest'anno ha vissuto due momenti molto tristi: la morte di suo fratello Vavá e di suo nipote Arthur.
R. Quei due momenti sono stati i peggiori. La morte di mio fratello Vavá e quella di mio nipote erano, infatti, no, no, no, no, no..... (piange e si ferma) A volte penso che sarebbe stato facile se il morto fossi stato io. Perché ho già vissuto 73 anni, potrei morire e lasciare vivere mio nipote. Ma non è successo. Non sono solo quei momenti che ti lasciano tristezza. Ho sempre cercato di essere un uomo allegro e di lavorare sodo affinché l'odio, quel profondo rancore, non abbia la meglio su di me. Quando vedo in televisione coloro che mi hanno condannato, sapendo come so che sono bugiardi, ho molti momenti di tristezza. Quello che mi tiene in vita è l'impegno per questo paese, per questo popolo. Sono ossessionato da ciò che sta accadendo ora, l'ossessione di distruggere la sovranità nazionale, di distruggere i posti di lavoro, dalla riforma delle pensioni che secondo il ministro Paulo Guedes dovrebbe far risparmiare un miliardo di reais. A spese dei pensionati?
Come va la sua routine in prigione?
Passo tutto il mio tempo da solo. Leggo, guardo film, seguo molte lezioni. Ho fatto un corso registrato su Youtube sulla guerra dei Canudos (conflitto di un gruppo religioso contro l'esercito nello Stato di Bahia nel XIX secolo) che spiega le bugie che Euclides da Cunha ha raccontato. Seguo lezioni ogni settimana.
Si lava i vestiti da solo? La prigione ha cambiato la sua routine?
Ho sempre voluto vivere da solo. Buttavo i vestiti ovunque. Ma quando sono rimasto vedovo per la prima volta, nel 1971, mia madre ha chiesto di vivere con me e sono cambiato (Lula è stato vedovo due volte; la sua seconda moglie, Marisa Leticia, è morta nel 2017). Ora non mi lavo i vestiti. Li mando alla mia gente per lavarli. Ma mi piace la solitudine, posso imparare e approfondire la mia spiritualità. Voglio andarmene da qui meglio di come sono entrato, con meno rabbia verso la gente.
Lula segue il telegiornale. Ha visite ogni settimana. La famiglia, gli amici, i politici, gli avvocati. Qualche giorno fa è venuto il sociologo italiano Domenico Demasi. Riceve quotidianamente un'iniezione di incoraggiamento da un gruppo di lulisti, tifosi che si incontrano religiosamente ogni giorno da quando l'ex presidente è stato imprigionato per gridare "Buongiorno presidente", "Buon pomeriggio....", "Buona notte", tre volte al giorno, intorno al carcere della Polizia Federale. Urlano perché Lula non si senta solo.
Sente queste grida? Cosa significano per lei?
Le sento tutti i giorni. Onestamente, non so come potrò ringraziare quelle persone. Alcuni vengono dal mio primo giorno di prigione. Quando esco di qui, voglio uscire e incontrarli. Il primo drink lo voglio bere con loro.
L'anno scorso il suo partito ha perso le elezioni e l'estrema destra è salita al potere con il voto di molti elettori del Partito dei lavoratori (PT). Come giudica questo passaggio alla destra di un elettorato così grato alla sua amministrazione?
Molti giuristi erano sicuri che la mia candidatura non poteva essere impedita, che, pur essendo stato condannato, potevo partecipare. Anch'io ero sicuro e orgoglioso di vincere le elezioni dall'interno della prigione. E' importante ricordare che avevo 16 punti di vantaggio nei sondaggi senza poter parlare. Abbiamo avuto elezioni atipiche in Brasile. Siamo sinceri. Il ruolo delle false notizie nella campagna, la quantità di menzogne, la robotizzazione della campagna su Internet, è stata una cosa folle. E poi la mancanza di sensibilità dei settori di sinistra a non unirsi. E' stata una tale assurdità che Marina Silva, che era quasi presidente nel 2014, ha ottenuto l'1% dei voti. Non avevo mai visto per strada gente con tanto odio. Sto vedendo che il mondo intero è così. La politica è demonizzata in modo efficace, e ci vorrà molto tempo per recuperare. Non mi aspettavo che Bolsonaro avrebbe risolto il problema del Brasile in quattro mesi. E poi, con la famiglia che ha, con la follia che ha. Il suo nemico principale, oltre al PT, è il vicepresidente Hamilton Mourão. In altre parole, è una follia. Il paese è caduto nell'ingovernabilità. Finora non sa cosa fare, ed è il ministro dell'Economia Paulo Guedes che detta le regole.
Che autocritica fa dopo tutto questo tempo? Errori del PT? Come farà il PT ad andare avanti senza di lei?
Ovviamente, riconosciamo di aver perso le elezioni. Ma vale la pena ricordare la forza del PT. Perché ci sono già state più di 80 copertine di riviste contro di me. Quando sono stato arrestato hanno fatto 80 ore di programmi televisivi contro di me. E non sono riusciti a distruggermi. Ciò significa che il PT ha una grande forza. Il PT non è stato distrutto, ha perso un'elezione. Ha dimostrato di essere l'unico partito che esiste in questo paese come partito politico. Certo, ha commesso errori nei nostri governi...
E la corruzione?
Ayrton Senna, il pilota di Formula 1, ha commesso un solo errore ed è morto. Può darsi che ci sia stata corruzione, ma può essere dimostrata da prove. Se c'è stata corruzione, che sia indagata, provata e condannata. Abbiamo creato i meccanismi per indagare sulla corruzione. Ma cerchiamo di essere critici su quello che è successo nel 2018. Non può essere che questo paese sia governato da una banda di pazzi.
Sta seguendo i movimenti del generale Hamilton Mourão, attuale vicepresidente?
Non posso dire nulla, perché non lo conosco. Lo ringrazio, per esempio, per il gesto che ha fatto quando mio nipote è morto. A differenza del figlio di Bolsonaro, che ha postato molte sciocchezze su Twitter, Mourão ha dichiarato che si trattava di una questione umanitaria e che avrei potuto andare al funerale di mio nipote. Voglio che lei esca di qui e descriva questo: che non ha parlato con un uomo distrutto, ma con un cittadino che ha tutti i difetti che un essere umano può avere, ma c'è qualcosa a cui non rinuncia. L'ho imparato con Doña Lindu, mia madre, nata analfabeta e morta analfabeta: dignità e carattere non si vendono nei supermercati e non si imparano all'università. Sono innati. E io ne ho un sacco, e non mi arrendo. Sono il mio patrimonio.
L'Ucraina ha eletto un comico come presidente, la destra ha fatto passi da gigante in varie parti del pianeta, e questo fine settimana ci saranno le elezioni in Spagna. Vorrei sapere come vede queste elezioni, con la crescita della destra, nonostante il fatto che i progressisti del PSOE siano in testa alle urne.
Credo che, in Spagna, PSOE e Podemos vinceranno le elezioni. L'avanzata della destra nel mondo è la demoralizzazione della politica. Non posso pensare che sia male che un comico abbia vinto le elezioni in Ucraina. Cosa hanno detto quando un metallurgico ha vinto le elezioni? Lo disprezzavano, dicevano che era analfabeta, che non sapeva parlare, che non so cosa..... Tutti possono diventare un grande politico.
Come vede il Venezuela?
Ovviamente, non sono d'accordo con la politica economica del Venezuela, penso che sia un errore. Ma sono ancora meno d'accordo con il Brasile nel riconoscere questo Guaidó. Sinceramente, che vergogna. Hanno portato il Brasile al più basso livello di politica estera che abbia mai visto in vita mia. E dopo quell'imbarazzo di dire che stavano per mandare un camion di viveri e mandare due furgoni vuoti..... Lasciamo che ognuno si occupi dei propri affari e lasciamo che il popolo venezuelano elegga democraticamente i propri leader . Se vogliono uscire in strada per rovesciare il governo, lasciateli uscire, ma dovrebbe essere il popolo, e non Trump, a rovesciare il governo del Venezuela.
Si candiderebbe come presidente alla sua età? Non pensa che non sarà mai più un candidato?
Credo in molte cose. Vedo che gli scienziati dicono che l'uomo che vivrà 120 anni è già nato. Perché non posso essere io? Penso che la Chiesa cattolica abbia insegnato che quando hai 75 anni è meglio se ti ritiri per fare spazio ai giovani. Penso che molte brave persone emergeranno in questo paese e mi accontenterò anche di sostenere un altro candidato alla presidenza. Ma vedo che negli Stati Uniti moltissime persone corrono a 78 e 79 anni.
Il vostro ex ministro Antonio Palocci è diventato un informatore. Ha persino detto che c'era un conto all'estero, a nome dell'uomo d'affari Joesley Batista, dove venivano depositati i soldi per il PT. Perché pensa che il suo ministro avrebbe mentito?
Avevo un profondo rispetto per Palocci. Era una persona che avrebbe potuto crescere nella politica brasiliana. Ho iniziato a perdere fiducia in lui con quella storia del padrone di casa nella mia prima legislatura. Credo che l'essere umano abbia un limite per sopportare, dal punto di vista psicologico, il dolore che prova. Mi dispiace per Palocci. Perché un uomo di qualità politica non aveva il diritto di buttare via la propria vita, come ha fatto lui. Non meritava di fare a se stesso ciò che ha fatto.
Cosa la preoccupa di più da quando è rinchiuso qui? Famiglia, amici, sapendo che hanno difficoltà a trovare lavoro?
Sono tutti messi male. I miei beni sono congelati. Guarda come è assurdo: sono stato condannato a pagare una multa di 32 milioni di reais (7 milioni di euro), per pagare non so cosa. La Corte Superiore di Giustizia l'ha ridotta a 2 milioni. Perché? Qual è la logica di infliggere una multa di 2 milioni? Spero che i beni vengano almeno scongelati in modo che i miei figli possano sopravvivere con dignità. Sono preoccupato per mio figlio, che viene sempre a trovarmi. Ma ciò che mi preoccupa di più è la situazione in Brasile. Non riesco a immaginare i sogni che ho fatto per questo paese quando abbiamo scoperto il petrolio. Sono orgoglioso e ho sognato in alto, perché ero un presidente molto rispettato. Qui in America Latina, il Brasile era il riferimento. Ho sognato di creare un blocco in America latina per avere la forza di negoziare con l'Unione europea, con gli Stati Uniti, con la Cina. Individualmente, siamo deboli. Sono stato l'unico presidente che ha partecipato a tutte le riunioni del G-8. Tutto ciò è crollato. Ora il sindaco di New York non vuole organizzare una cena per il presidente del Brasile. A che punto siamo arrivati? Che vergogna!
Se mai andrà via da qui...
Uscirò. E spero che lei sia qui.
E cosa farà prima di tutto?
Mi piacerebbe poter discutere un giorno in qualche università con Moro e Dallagnol insieme. Hanno migliaia di pagine che raccontano bugie e io ho la mia verità. Con un bel viso, calmo, bello come lo sono oggi. Ma, in realtà, voglio fare un asado, una pancetta molto ben fatta e bere qualcosa. Ma lo farò. Sia paziente.
Hanno collaborato: Beatriz Jucá, Gil Alessi, Heloísa Mendonça e Joana Oliveira.
